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《北京晨报》专访刘汀:免于蒙昧要靠价值信念

2014年08月29日

 

来源:《北京晨报》

作者:陈辉

 

大众阅读不必追原典

 

  北京晨报:从“明德书系·文化新知”丛书目前出版的9种看,都是原来的大学教材或专业书,普通读者会看吗?

 

  刘汀:虽然是曾经的专业书,但此次出版我们做了大众化处理,书中有些材料,比如一些美国的统计数据,不太适合中国读者,实用性也不强,就给删掉了,但完全保留了书中通识性的内容,既方便阅读,又最大化地保持了原汁原味。

 

  北京晨报:这样的删减,会不会给人以不忠实于原典的误会?

 

  刘汀:应该不会。有的书因字数不多,并未改动,即使有删节的书,也不妨碍学术引用,因为具体语句没有变动,和以前版本完全一样,删去的是对普通读者没有价值的信息。这套丛书面向大众,他们与专业研究人员不同,不必追原典。

 

中国读者为何不接受专业书

 

  北京晨报:这套书在国内属专业书,但国外读者似乎并不这么看?

 

  刘汀:目前这9本书涉及新闻学、社会学、心理学等领域,均与人们日常生活紧密相关,了解相关知识,可以让我们更好融入现代生活,相信普通读者也会很感兴趣。

 

  在国外,这些书确实很受大众欢迎,都是销量书。中国读者阅读习惯、阅读目的、阅读感觉不太一样,我们比较喜欢故事性、趣味性强的阅读,这种纯粹讲授知识的书往往不受欢迎。

 

  北京晨报:为什么中外读者之间差异如此明显?

 

  刘汀:可能是因为双方学科积累程度不同,新闻学、社会学等在国外已出现很多年,大众认知度较高,而在中国,它们近几十年才出现,普通人不太了解,况且,以往相关书籍都是面向圈内,没向大众推广过,社会基础薄弱。我们出版这套丛书,也是为了给感兴趣的读者一个接触相关知识的机会。

 

专业圈说话为何难懂

 

  北京晨报:专业圈、大众圈泾渭分明,可能也算是中国特色了,为什么会出现这种局面?

 

  刘汀:长期以来,学术圈与大众圈子确实存有隔阂,写作者基本不考虑大众,这些年来有所突破,比如张鸣老师就是比较成功的例子。但整体看,我们的专业圈依然比较封闭,大部分书还是老样子,缺乏科普写手。相比之下,国外做得更好。

 

  至于为什么会出现这种局面,是一个大问题,恐怕很难给出确切答案,只能说说个人观点。

 

  学术起步阶段,总是从小范围做起,大众不了解很正常,这就像古代科考用文言文,百姓看不懂,但随着社会发展,人们改用白话文,打破了原有隔阂。

 

  在学术研究中,也存在类似现象。比如心理学,有一部分内容非常专业,比如数据分析、实验等,国外普通百姓也看不懂,但还有一部分比较好懂,比如心理疏导、励志等,涉及生活中具体问题,容易接受。

 

  总之,两个话语体系如何对接,取决于历史、文化与制度等因素。

 

通识书籍难继《走向未来丛书》辉煌

 

  北京晨报:打破两个话语体系间的藩篱,意义重大,当年《走向未来丛书》做的就是这样的工作。

 

  刘汀:上世纪80年代语境和今天不太一样,此前社会封闭,人们思想也封闭,且没那么多娱乐方式,一套好书会形成巨大反响。在今天,这些背景条件不存在了,《走向未来丛书》的成功有社会因素,不完全是文化所决定。

 

  《走向未来丛书》后,国内一直在力推通识类的书,也有很多优秀作品,但读者反响平平。今天读者获得信息的渠道太多了,只有很小的一部分群体仍然通过书来获取信息,这影响了全社会的知识普及。

 

简读、简译本为何难推行

 

  北京晨报:在通识出版方面,日本图书业颇有成功经验,名著简读、简译本特别多,为什么我们的市场上这样的书却很少见?

 

  刘汀:我的感受是,日本翻译学术书籍的精准性更强。我们也有一些名著解读本,但多是研究性的著作,由于缺乏简读、简译本,普通读者对原著本来就不太理解,对这些二手著作就更接受不了。原典读不懂,二手不通俗,对名著的认识自然会有差异。

 

  做名著简读、简译本,确实有难度,比如把《资本论》缩成5万字,大多数学者没这个胆量,也没这个能力,因为可能有误解、曲解处,就算花了很大力气完成,也得不到专业圈的认可。

 

  简读、简译本确实有利于普通读者入门,但会屏蔽一些细节,而细节可能是作者着力最多的地方,书犹如一座建筑,框架容易,细处见功力,屏蔽了它,很可能就屏蔽了精华。

 

尊重知识应自上而下

 

  北京晨报:真正严肃的、有营养的书得不到大众关注,这对培养尊重知识的文化可能是不利的,您认为呢?

 

  刘汀:尊重知识不应自下而上,而应自上而下,如果上面尊重知识,对出版、教育能秉持更开放的态度,给予充分、自由的空间,肯定会产生积极结果。相反,搞一些大而无当的项目,四处伸手,可能会起到反效果,因为这种方式就是不尊重知识的,在这种氛围下,最有学术价值的出版往往被屏蔽出局,留下的只是“面子工程”,这是在倡导反智主义。

 

  尊重知识,需要完整的计划,有力的推动措施,可反思一下,今天给孩子的教育真是最好的吗?我们语文教材里选的文章真是最有文学性、思想性的吗?如果这些细部给人们的都是相反的印象,社会再努力,也难成功。

 

  在市场经济大潮推动下,“读书无用论”甚嚣尘上,上层不作为,中间层又不能正确引导,甚至他们自己也不尊重知识,写书人只想着“攒”书,底层风气亦受影响,各方面都有欠缺,累积起来,自然让人难以乐观。

 

传播通识需共同努力

 

  北京晨报:虽然这套丛书做得很用心,但很多读者会说,与我生活没有直接关系,又不能让我多赚钱,我为什么要看?

 

  刘汀:读者会挑书,书也会挑读者。出版业对读者的影响是有限的,只能讲我认为好的书推荐给读者,读者不认同,我也没办法。比如,生活在自媒体时代,我们不知不觉被网络笼罩,不了解传播学的原理,你就想不明白为什么整天离不开QQ、微信、微博的掌控,就无法主动掌控生活。再比如,现代人精神压力大,如何解决内心的问题,可以选择心灵鸡汤,但也可以选择专业知识。

 

  让读者认识到通识的价值,这是漫长的过程,对一本书、一套书的编辑来说,我只能尽力而为,如果出版业的同仁都能有所坚守,整个局面就会改观。

 

只培养阅读兴趣是不够的

 

  北京晨报:恐怕光有行业努力还不够,毕竟我们的学校、家长也很少指导孩子的阅读。

 

  刘汀:现在最大问题是片面强调阅读的趣味性,专注于培养阅读兴趣,但仅有阅读兴趣是不够的,真正的阅读是自主阅读,要主动屏蔽无价值的东西,这需要勇敢精神和毅力。

 

  在我们历史中,本有“万般皆下品,惟有读书高”的传统,但在今天,却走向了“读书无用论”,因为无法带来实利,所以人们忽略了阅读的无用之用。

 

  其实回想起来,每个人大学时都看过一些“闲书”,与专业没有关系,似乎毫无价值,可工作后却发现,恰恰是这些阅读帮助了你,产生的效用如此惊人。

 

  坚持读书,需要长远的眼光,这最终要靠一种价值信念。

 

长导读哪儿去了

 

  北京晨报:改革开放初期,许多严肃出版物会附上几万字的长导读,对刚入门的读者来说,善莫大焉,为何今天编辑都不愿做这样的工作了?

 

  刘汀:长导读确实非常好,可以引起读者的兴趣。但今天我们生活在多元化的时代中,人人更强调自我观点,长导读可能会吸引一部分读者,但也会屏蔽一部分读者,他们看看导读,觉得自己不需要,反而不再继续读了。况且对一部伟大作品来说,几万字导读是无法概括的。

 

  此外,如今读者碰到新书会上网搜资料,他们将听到不同的声音,从而得出自己辩证的看法,但这也会带来碎片化、标签化的问题。

 

  对编辑来说,对长导读也有不同想法,比如为了控制页码、降低定价,宁可割爱,此外,今天很多译者达不到引导读者的水平,只能谈谈翻译过程。

 

  总之,大家都不重视导读,更关心谁推荐这本书、获过什么奖之类。

 

承担责任才能共创未来

 

  北京晨报:真正建立起尊重知识的文化,也许需要一到两代人努力,换言之,他们将不得不牺牲了,这样拱动着前行,是不是有点希望渺茫?

 

  刘汀:从历史长程看,这一两代人确实牺牲了,可不如此,三四代人还要继续牺牲,换言之,这是我们的历史责任,必须承担起来。

 

  社会不是人,不能主动思考,如果大家都不放弃责任,在自己工作的小小领域中,哪怕只做到七八十分,结果就会不一样,营造大环境,永远要从具体的细节做起,关键是要靠自己,不能期待别人改变。

 

  可以看到,很多人在大学时充满理想,可进入社会,换了位置,不仅不去做维护者,反而千方百计围剿、扼杀曾经的理想,这就是所谓的“屁股决定脑袋”,他们明知道什么是对的,但为了一己私利,比如能更快升职等,不惜昧良心。问题的关键在于,他们沉浸在小我中,没有站在国家、民族的高度去看问题,如果他们真能改变视角,得出的判断必然有所不同。

 

(刘汀 中国人民大学出版社人文分社策划编辑)

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